А любит ли Костанай, тот, кто его покинул или мечтает покинуть?
adv1
adv2
Эрсайн:
Молодца за откровения,прямо в тему. Единственая из всех отзывающих о Кустанае в форумах (поверьте, гр.у меня много),так признаться :-O.Пусть будет тебе тепло и сытно в краю твоем, Родина не забудет твои слова! (N)
Эдуард:
А что такое гр.много,на Новый год это можно дарить?
Эрсайн:
:-D Я подразумевал ,что участвую в форумах многих групп о Кустанае, ;-) .надо ж так под@//ть
Татьяна39:
Да если та родина хотя бы УСЛЫШИТ те слова! Я и то порадуюсь за кардинальные изменения в отношении к своему народу!
И собственно в чём проблема? Почему Вы, уважаемый господин Туяков так отреагировали? :-)
И что характерно: мне здесь действительно тепло (+23), сытно, спокойно и, что самое главное, уверенно! Моя родина, даже после того как я на неё отработала 20 лет и грохнула всё своё здоровье на неё (родину тобишь! :-)) мне в таких простых и необходимых вещах как тепло, сытость и уверенность отказала.Так что мне её любить не за что.
Светлана:
Я полностью солидарна с Татьяной . Я родилась ,выросла , училась, работала в Кустанае и ничего плохого не хочу говорить об этом городе.У меня было много подруг и вот , когда я собралась уезжать все в один голос мне сказали, что я счастливая, что мне есть куда уехать
Я уже 13 лет живу в Израиле, очень благодарна этой теплой, приветливой стране. Я работаю по специальности,т.е преподаю в школе английский язык,нас никто не притесняет, у меня уже есть подруги среди местного населения, но при все6м при этом я часто вспоминаю Кустанай, хотя за все эти годы не была там ни разу.
Елена:
Я просто обожаю Кустанай!!! Я там родилась и проучилась до 4 класса!!! Сейчас там многое изменилось, город стал просто шикарным!!! не было или поменьше бы было там казахов, тогда я бы хотела вернуться!
Татьяна39:
Елена! Ну Вы даёте! Это вы что-то не то сказали! Как это в Казахстане и поменьше казахов?!?! (md) :-)
Эдуард:
В какой республике мог жить еврей и немец?Только Казах неотвернулся дал еду и крышу над головой,только Казах не называл жидом и фрицем.казахи дали нам выжить и это не просто слова.низкий им поклон от всей моей родни (L)А разные индивидумы и гэбисты,не имеют нацыональности.Я очень жалею что не могу говорить с друзьями на их родном языке,небыло необходимости,из уважения к руско-говорящему пришлому населению казах забыл свой родной,многие ребята учат его сейчас.Да я жалею,что нет рядом казаха,считаю единственным народом с очень низким процентом предателей фашистов и глупцов.
Татьяна39:
Казахи забыли свой язык(если он у них был!) только от собственной лени! В любой азиатской республике входящей в СССР уважали и уважают русскоговорящих. Однако свой язык не забывали никогда и родной язык преподавался во всех республиках кроме Казахстана. :-) Про всё остальное я с Вами, Эдуард, спорить не буду. У каждого на этот счёт своё мнение. :-) И кстати. Еврей и немец вместе могут жить где угодно! Даже в Германии. И очень даже неплохо жить, знаете ли! :-D
Эдуард:
Спорить я и несобираюсь под своим мнением я подписываюсь, вам могу лишь сказать, что если у вас там остались друзья,то хотя б уважайте их Дом.Это сейчас еврей и немец может жить где угодно.Вы когда нибудь слыхали про еврейский погром в Казахстане?
Светлана:
Я лично, про еврейские погромы в Казахстане не слышала, но то, что там сейчас процветает антисемитизм и ваххабизм,знаю точно
Не так давно, разыскивая своего одноклассника, я написала его сыну,и этот*сынуля* мне отвечает и просит, чтобы я ему больше не писала, т.к. я еврейка, а евреев он не навидит, на мои слова, что он антисимт, он сказа, что нет, но дегенерата от здравомыслящего человека отличить может и, что МОЙ БОГ ему не судья. Вот такое поколение в Кустанае
Эдуард:
Казах лентяй? :-DВы были в Алма-Аты,в Астане?Какие шикарные города!Такое может создать лентяй,лентяй у нас с вами под боком живёт,кроме как гадить нам больше ничего и не хочет.Сколько республик Казахстан кормил своим хлебом.А плевать в руку когда то кормящию,считаю для себя ниже плинтуса.
Татьяна39:
Эдуард. В Кустанае у меня естесственно друзья остались. И рпимерно половина из них казахи. Так вот, про уважение их дома. Я, кстати, ни слова плохого не сказала про Кустанай. То что я сказала что его не люблю,( а вернее будет сказать не не люблю, а просто равнодушна к нему), так высказала своё мнение и никому его не навязываю. Про то что отстроили города. Я не знаю кто строил Алмату, но уж Астану строили на 80% кто угодно, но только не казахи.
Лично меня кормили мама с папой, котрые пахали как "папы карлы" по три смены каждый. А с 14 лет я подрабатывала. А с 18 работала по полной.Так что уж кому-кому, а Казахстану я ничем не обязана.А вот то что Казахстан мне пенсионные накопления заработанные за последние 10 лет не отдал - это да! Было! :-D
Татьяна39:
Вот собственно мы и вернулись к тому вопросу с которого я и начинала. В Казахстане всё прекрасно, куча друзей, дружелюбный и трудолюбивый народ, страна столько для Вас сделала и столько Вам дала. В Израиле Вас окружают лентяи, которые делают Вам гасдости при каждом удобном случае. Так почему вы живёте в Израиле, а не в Казахстане? :-)
Эдуард:
"Если не хочешь работать,найди того кто сделает её за тебя"это по поводу 80% участия не казахского населения Мнение своё высказал,много раньше пока на третьей странице,никому его не навязываю и не пытаюсь переубедить,грешен аналезируя вашу дискусию с Ириной"любители не живут в Костанае"и "не от хорошей жизни" вставил свои "три копейки" вернее образное мышление.Вот точно говорят не лезь между двух спорящих женщин (dt) Это вам (F)Костанай для меня больше чем просто бывшее место проживания,кого то из моих пригнали туда,кто то приехал поднимать Целину.Во блин,чуть не пропустил,во первых "пять раз отмерь,один отрежь" лентяи делающие гадости,по Аврааму,во вторых прочтите про маму,здесь меня камнем кормить будут не побегу,жаль что у казаха не было такой нацыональной сознательности раньше как у евреев,но они быстро учатся.Второй раз по тому же месту "не лезь между спорящих женщин" теперь и с Израиля гонят(по желанию конечно)
Эрсайн:
Дело в том,что тема "А любит ли Костанай, тот, кто его покинул или мечтает покинуть? ",а г-жа Иванова так и ответила,что не любит. Я это прокоментировал потому что впервые услышал человека,который не любит город,где прошло детство,юность и т. д. Вместо конкретных людей,которые нанесли обиду, вместо системы или политики гос-ва.Вот и пожелал,ничего личного.Родину как и родителей невыбирают!
Эрсайн:
А то что начали оскорблять нацию ( Ваши высказывания насчет КАЗАХОВ и двух дам с вами солидарных- я считаю оскорблением народа ) это Вы зря! Но таких как вы единицы,есть пословица: в семье не без урода. Мне ЛЕНЬ дальше дискутировать.
Vitaliy:
Люблю ли Кустанай? -Да.Таким каким его помню.
Костанай - не знаю, не жил. Отстроеный центр и разваливающиеся окраины, разбитые дороги, развалившиеся близь лежащие совхозы и деревни, оставленный на самовыживание народ.
Можно ли это любить?
Эрсайн:
Разве один Кустанай остался в руинах? Да весь Союз развалился! Но слава богу остались люди подымают с колен то,что осталось.Не все уехали,не разбежались.Центр привели в порядок,взялись за окраины.В Наримановке по ул.Маяковского в жизни не было асфальта,так в этом году кап.ремонт,новый асфальт от шк.№ 19 до ул.Тарана,через лог напрямую,очень разгрузили пр-т Абая. Еще 12 ул.на окраинах полностью сделали,да много чего делается.Что вы хотите,столько лет только и разрушали и за раз поднять?!Москва,как говорится не сразу строилась.Рабочих рук не хватает.Многое меняется,к примеру :налоги снижаются люди лучше стали жить,увереннее .
Tatjana:
Эдуард как-то написал , что немцев в Казахстане фрицами не называли ! Тут вы ошибаетесь .Моё поколение конечно нет , а вот поколение моей мамы еще как 8oI (sc) :-@ 8oI.Мама говорит , что старались выйти замуж за русского, чтоб фамилия была русская и не трогали .Здесь многие говорят так :" В Казахстане мы были фашистами , а здесь , то есть в Германии мы русские ! " Вот так и это факт!!!!!!!
Tatjana:
И еще насчет дружелюбности казахов.Не хочу говорить о всех, в каждой нации не без урода !
Я - русская немка , то есть отец- русский , мама -немка , а внешне я похожа на татарку, башкирку, может казашку даже .Это видно как растения перестраиваются к климату , шучу :-P.Я не одна такая, у нас в родне есть еще такие женщины - немки ! Так вот к чему я всё это. Когда со мной на улице (последнии годы) разговаривали прохожие парни -казахи их просто бесило, что я не говорю с ними по-казахски 8oI.! Но я его не знаю и что я должна была на лбу написать, что я не казашка ! Я понимаю конечно что это единичный случай , но как я писала не все казахи такие розовые и пушистые.Это скорей всего старшее поколение более вежливое и мудрое !То есть я присоединяюсь к словам Эрсайн Туякова .В семье не без урода !
Было много хорошего в Кустанае и плохое было. Но я стараюсь помнить только хорошее .
А знаю я последгие новости Кустаная от моих родственников и в их голосе очень мало аптемизма (N) звучит .
Елена:
Я очень люблю Кустанай и даже часто ездию, но он больше стал смахивать на чисто казахский город, а я только из-за этого уехала *-) , не хочю чтоб мой ребенок учил казахский, моей племяннице, а они живут там , во-втором классе в дневнике пишут д/з пишут по казахски, бедные родители и их дети там ......Я им сочювствую
Аркадий:
Да что-то Вы и по-русски то не очень...
Эрсайн:
Здесь некоторые высказывают свое мнение очень схожие с идеями Гитлера,жить в стране с истребленным коренным населением, либо полностью поработив,навязывая свою идеологию и культуру,лишив их языковых корней и т.д. т.п.А не боитесь,что это может дорого вам обойтись,ведь уже проходили это?!История не учит? (N)
Эрсайн:
Кстати,там куда вы уехали нет казахов и ненавистного вам казах.языка,так почему вам тяжело живется?Вы жалуетесь,что местное население недружелюбно к вам настроенно,может все дело в вас?
Vitaliy:
Изучение ( знание ) языка страны где проживаешь, это уважение к этой стране. О конфликтах с отдельными "Экземплярами" , а они случаются везде, спорить не буду, разные встречались.
Tatjana:
Да нет, просто людям не нравится когда им что-то навязывают , это независимо от национальности .Раньше были 2 языка и не заставляли учить казахский. А сейчас его заставляют учить .Мои родственники расказывали как в горводоканале ( они там работают )были обязательные уроки казахского или можно было вылететь с работы ! И раньше сами казахи не знали свой язык .Я это знаю.Когда мы учили в школе язык , то казахи не могли перевести текст , и даже больше их родители .Я знаю , что я пишу.Был такой забавный случай. А потом мода пошла на родной язык .Да ради бога , но там очень много русскоговорящего населения , зачем зажимать их права? Казахи хорошо говорят по- русски , вот и говорите на 2 языках, но зачем учить его тому кто не хочет на нем говорить ?
А недружелюбие вы можете встретить в любой стране мира .Но это не так страшно, меня это вообще не касалось , славо богу. Ну нет , может и есть немцы которые тебе не рады , но они улыбаются ( пусть даже сквозь зубы) и их единицы !!!!!
Tatjana:
Да всё это не важно ! Люди уезжают в поиске лучшей жизни , какими громкими словами это не называй !!!!!!У кого есть какая-нибудь возможность куда-нибудь свалить , тот туда и бежит , и всё это не от хорошей жизни !Просто люди не видят будущего в Казахстане , ни себе , ни детям !
А те кто пишет что здесь в Германии тоже ничего хорошего не светит , так это они или забыли как жили в Казахстане или просто "зажрались" и им надо чего еще большего .Им можно сказать только одно :" Возвращайтесь в Кустанай .....жить!" Чтоб встало всё на свои места .
Tatjana:
если бы там говорили только на казахском , то это совсем другой разговор , а там 2 языка !!!!!!
Vitaliy:
Могу сказать одно , что знание 2-го, 3-го языка никому не помешает, ни русскому, ни казаху,ни немцу, у меня тоже был случай, когда проходивший мимо мужчина, предупредил нас , что рядом стоящая группа парней разговарившая по казахски,обсуждают , кто кого бить будет...., быстро они тогда бежали, потому, что мы били не договариваясь, кто подвернётся.
Оксана:
Татьяна,ну вы даёте! Казахи из покон веков говорили на своем языке,пока не пришли русские в КАЗАХСТАН.А насчёт русскоговорящего населения,так его здесь в Германии тоже полно ,но почему то все выучили немецкий.И никто тут не орёт,что нужно вводить русский,потому что нас тут много :-O Так почему же русские живушие в Казахстане не должны знать язык той страны,в которой они живут?
Оксана:
И между прочим,вы знаете на скольких языках говорят в Германии? Здесь собрались все нации мира,но все они знают и говорят на немецком,один лучше,другой хуже.
Эрсайн:
Вот именно! Русский язык приравнен к государственному.Почему-то никто не возникает когда было да и сейчас есть объязательный ин.яз в школе (английский,французский,немецкий),а казахского не было практически в обязалове.Значит притеснялись права коренного населения.Например:на хрена мне казаху надо было учить немецкий,если моя Родина тут и я никуда не собираюсь уезжать?Ответьте.
Эдуард:
В любой стране,где мы живём надо учить язык,это в первую очередь нужно нам самим.Был очевидцем смешного недоразумения :-D иврито говорящий мужчина пытается сделать комплимент русско говорящей женщине,она говорит на русском "хам"(на иврите это горячее) Он с довольной миной "да-да я горячий" чем больше языков мы знаем,тем больше нас понимают,без понимания невозможно построить даже свой дом.
Оксана:
Эрсайн я с вами обсалютно согласна! Нужно учить язык той страны,в которой ты живёш! Мы когда приехали в Германию,ни одного слова немецкого не знали.Так нас всех послали в школу немецкий учить.И сейчас ты можеш приехать жить в Германию,только в том случае если владееш более менее немецким языком.Новое правило! Вот так то! И никто не возникает!
Эрсайн:
Хочу добавить,что я благодарен советской системе образования ,за то,что мы (казахи ) свободно владеем 2-3,а то и более языками,чего не могут похвастатся некоторые особо "рьяные защитники " за чистоту того или иного языка!
Tatjana:
На счет Германии .Здесь государственный , если вы забыли , только немкцкий !!!!!!Да здесь живут евреи , которые говорят на украинском , русские немцы - на русском , есть и негры и турки и так далее .Мы говорим на своих языках между собой , но все на немецком , другого государственного нет .........Я думаю здесь всё понятно !?
В Казахстане -2 гос. языка , ну пока русский не отменяли или я что-то упустила ? И второй язык не потому что пришли русские , а был Советский Союз( по-моему я Америку не открываю !?) А в союзе был русский !!!! И казахский у нас в школе был тоже не всегда , мое поколение как раз на него попало.Как я писала казахи его не знали , а кто им мешал его знать , если они не собирались никуда уезжать? Ответьте...
Оксана:
Эдуард,расмеялась от души :-D
Оксана:
Татьяна,где вы жили? У меня много друзей было среди казахов и ВСЕ они знали казахский и дома говорили на казахском,сама слышала! А старые люди так и русского толком не знали,говорили с акцентом!
Эрсайн:
Для Татьяны:разговорным казахским владеет любой казах с детства,а если Вам кто-то и говорил,что не знает своего родного языка либо он стеснялся,что это было раньше повсеместно,либо он не казах.
Natascha:
Я не знаю, кто в каких школах учился и когда начал изучать казахский язык, но то что не все казахи владели в 90-ых годах казахским языком или не достаточно хорошо - это точно. Сужу по своему классу. У нас были в классе и немцы, и казахи, и русские, и украинцы. Казахов было 5-ро. В старших классах меня, а не других, послали на олимпиаду по казахскому языку. Если были переводы с русского на казахский, то как вы думаете, кто у кого списывал? Повторюсь, это было начало 90-ых годов. Может ситуация за это время изменилась. :-)
Tatjana:
Оксан , я тоже здавала немецкий, так как я шла заявителем в моей семье, я была уже тогда замужем. А кто будет возникать ? И кому ты будешь выражать свои не хочу? Ты хочешь приехать ,в данном случае в Германию , очень хочешь и сделаешь всё что от тебя требуют и выучишь язык , а в противном случае твои проблемы и сиди где сидела , тебя никто не звал , странно , но это так очевидно , о чем тут говорить !?
А с Эрсаем я согласно в том , что чем больше языков знаешь , тем больше + , но опять же если ты сам хочешь , то учи , а нет и есть язык на котором все говорят , почему я должна учить второй ?
И немецкий посылают не в школу учить , а на курсы немецкого.В школу посылают детей, а взрослым довали 6 месяцев.Сейчас не знаю .
Елена:
Знаете я согласна ,что надо учить казахский язык, но детей то отдают в русскую школу, зачем же писать домашнее задание на каз. языке. Мне это не понятно. Понятно что Казахстан и надо знать казахский, но не такими методами
Эдуард:
Ксения (F) это действительно смешно,жаль иногда бывает сквозь слёзы :'(
Оксана:
Так у нас в классе многие и русского нормально не знали :-D А немецкие дети вобще ни слова на немецком :-D
Елена:
Оксана вы наверное давно не были в Кустанае
Эрсайн:
Раз сильно затронулась эта тема-знание языка,хочу сказать что среди владеющих одним родным русским языком много и таких которые в слове из трех букв умудряются допустить две ошибки. (H)
Оксана:
Таня,а меня как раз и отправили в школу немецкий учить,я тогда ещё ребёнком была (ch) А ведь когда нибудь настанет тот день,когда в Казахстане будет один язык-казахский.И что тогда будут делать те кто его не знает :-(
Елена:
Мы сейчас вообще не про это, это не столь важно
Елена:
Ой это было Эрсайну
Оксана:
Да,Лена давно не была! И я многое не знаю,что там сейчас происходит! Но я только отстаиваю свое мнение,что нужно знать язык той страны,в которой ты живёш.Вот и всё!
Эрсайн:
А почему все молчат про статус русского языка на Украине?Да и ситуация вокруг русскоговорящего населения более накалена чем в KZ,тем паче в Кустанае.
Эрсайн:
Почему Елена не важно? Очень важно.Есть пословица:прежде чем что-то знать,надо знать свой язык
Tatjana:
Напишу тот самый забавный случай, о котором я упоминала.
Когда я училась в школе , я хорошо знала алгебру и геометрию.У нас в
классе училась девочка- казашка( оба родителя казахи!!!!!!) Она в мат.
была дуб-дубом .И мы решили так .По телефону я ей диктую математику (
решение) , я она мне перевод с казахского. Классно , да ! Так вот она не
смогла перевести текст .Я говорю , что позвоню попозже, пусть родители
переведут. Они не смогли , видно стеснялись :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
И в классе никто не перевел, были еще казахи .А что самое смешное
"2" поставили только мне. Я потом спросила у учительницы " Почему такая
дискриминация , никто не перевел?" На что она мне ответила :" А ты не
могла маму попросить перевести тебе текст?" Я была в шоке . У меня мама
немка , почему она должно мне переводить , то , что не смогли казахи .
Нина:
Господа, вернемся в тему! У всех, кто покинул Костанай, были на это разные причины. По большому счету, нашему славному городу от этого ни жарко, ни холодно. Вот он стоит, красавец, на берегу Тобола: сколько пота, слез и крови видели его улицы. А сколько радости! Невозможно переписать историю заново. Невозможно повернуть время вспять. Забудем про политику. Костанай - это прежде всего люди. К счастью, на моем жизненном пути встречались в основном замечательные люди. Причем независимо от национальности. Многие поколения моих предков прожили на костанайской земле, здесь остались мои родственники и друзья, ученики. Здесь остались могилы моих родных. И всю жизнь и я, и мои дети и внуки будем гордиться тем, что мы - казахстанцы, пусть и бывшие...
Елена:
Ничего плохого сказать не могу , стал красивый , чистый город, но русских там очень сильно прижимают с работой.
Оксана:
А что на Украине? Я не в курсе.
Елена:
Эрсайн, не надо придираться к ошибкам вы нас прекрасно поняли. Разве нет?
Эрсайн:
Опять для Елены: Вы дезинформируете все время других людей,по нац.признаку никогда в Кустанае никого не притесняли.Гарантом яв-ся г-н Кулагин,а если и были какие-то движения со стороны приезжих южан,то поверьте северяне не исключение.
Елена:
У меня мать татарка и никто нас не заставлял знать язык, и я ни одного слова незнаю. Прежде чем что-то знать не обязательно знать язык. Было бы желание
Tatjana:
Для Оксаны .На счет того , что немецкие дети не знали немецкого .Так в этом виноваты ваши родители и старшее поколение . Нас например, бабушка учила. Она русский не любила , ну скажем как я казахский ! Она его просто не признавала .Жили они в немецкой деревне ( 18 км. от Кустаная) и там они говорили по- немецки и нас учили.А где мы еще могли говорит по-немецки, а главное с кем. В садике у меня как-то воспитательница спросила :" Где я была на выходных?" Я ей ответила по-немецки.Она конечно ничего не поняла .Вечером у родителей спрашивала , что я ей там наговорила .Но к великому сожалению мой немецкий закончился со смертью бабушки, очень жалею.
